中国网：那张先生您对萧老师的印象是什么样的？

    张公仆：除了刚刚余老师讲的以外，我们都深刻了解平实导师从来不会对任何人生一点脾气，都不会有，而且甚至对于抨擊他的人，批评他的人，他也都是身怀悲悯心，只是说他们应该是被其他人误导了，没有了解到真实的法应该是怎么样，而起悲悯心，所以他们（才會）这样，真的是应该要好好来让他们有正确的知见。要不然我们知道因果律，我们学佛人都很怕因果律，所以没有看过他生气，而且他是悲悯为众生。

    中国网：我想也是这种大的智慧和包容性，才让更多的人跟随着我们的萧平实老师，一起进入到我们的正觉同修会。那么正觉同修会自成立以来，已经有很长的时间了，我们都做过哪些重大的事件，可以和我们大家分享一下？

    张公仆：是的，同修会是我们共修的一个地方，平实导师教导我们怎么样来修行。其实这是一个，虽然说大部分的、我们的同修都是现在家相，但是我们都依心出家，都是依止于大乘的菩萨法，所以我们是一个勝義的菩萨僧团。既然是勝義菩萨僧团，刚刚余老师讲，我们的行为依止，就要依据佛陀告诉我们的六度万行，六度波罗蜜的行， 包括布施，第一个就是布施，然后持戒、忍辱、精进、禅定、智慧，这是菩萨要做的。这个首要的就是要布施，要跟众生结缘，要协助众生。所以它是大乘法，佛陀 教我们是要积极的、入世的，你这样才能跟众生结缘，才能帮助他们。基于这样的理念，平实导师就设立了基金会，这个基金会就是走入人群，尤其这个社会现在很 混乱，因为物质经济的发展，多元化的发展，反而在精神上大家会觉得空虚了，追求物欲的必然结果，会有这样的一个结果。就会造成一些现象，比如说在空虚的时 候就要求神问卜，消灾解厄，碰到不如意的时候就要去找解决的，或者求财。但是这个时候其实是很多危险的，包括骗财的、骗色的，或者还有一些市面上很多挂着 是可以解决你身心灵的问题，比如心情的空虚可以帮你解决，其实很多都是商业行为，到后面可能找不到根源的时候更空虚。所以我们基金会就在这样的一个，把我 们定位一个宗旨，就是在怎么样跟众生结缘，其实我们除了财施、法施，还有无畏施，让众生不再受到这样的一些伤害，所以我们积极地宣扬正法应该是怎么做，以 及避免去落入一些陷阱，因为太多了，外面的陷阱太多，表面上好像是在帮助你学法，其实是有陷阱的。另外就是针对一些需要帮助的人，包括穷苦的人，包括很多 社会上的弱势的族群，所以基金会做了非常非常多这方面的事情。

    中国网：对，其实在对于宣传佛法、讲求禅学的过程当中，我们的正觉同修会做了很多帮助普度众生的事情，比方说帮助那些比较清贫的家庭的孩子，这个您跟我们大家来讲一下，甚至包括其他的一些公益事项，我们做得非常多。

    张公仆：我们尤其对清贫的孩子们，我们不会特别要求他的学业，因为很多清贫的孩子，因为他的家庭没有给他很好的环境，他没有办法接触很好的学习环境；但是不能扼杀了他未来的发展，所以我们就提供这样的一些，协助，很 多奖学金，比如说我们对台湾的大溪，整个大溪这个地方的中小学，我们已经很多年了，都来给他们提供奖学金，都是说只要他的班导师认为他是清寒的，肯定他是 需要帮助的，然后他的学业我们并不要求，他只要品性是OK的，我们就来资助他们。这里有一个很大的效果出来，这些孩子从来也许没有人称赞过他们，但是经过 这个激励，我相信每个人心里会有很大的激励作用，你没有办法预料他们每个人未来的发展会怎么样，我们也透过这样的结缘，希望让这些孩子们将来因为这样的激 励，能够找到他们在社会上他们能够做有价值的事情。

    中国网：我 想这也是我们正觉同修会做得非常大的一件善事，结缘更多的，帮助他们从事善良，让我们能够真正的获得智慧。当然我想现在社会上就像刚才张先生所讲到的一 样，因为一些变化，所以我们很多人都是心浮气躁的，那么怎么在这样一个大的环境之下去追求内心的平静，找到真正属于我们自己的幸福呢？这也是我们一直追求 的一个目标，那比方说我们这边都是如何帮助人们在做改变的呢？

    张公仆：其实归根究柢，就是要把正法的方向跟他的行门要让大家了解，而不只是说表面的，我们大家都会说我们要说好话、要做好事，可是境界来的时候，我们挡不住这个境界的。

    中国网：诱惑。

    张公仆：诱 惑跟势力。所以根本问题是要从根源上着手，就好像我举个例子，我们学理工的人，你一定要对它背后的道理、理论，你要了解，然后你才能够运用它的各种方法、 公式，如果你死背这个公式，你来解决问题是没有办法的，一定要了解。同样佛法也是，要了解佛法的根本是什么，它才能从我们的心性上有一个依靠，也就是说有 根了，这个时候我们的行为才会依据，这样才会对治，比如说对治我们贪瞋的烦恼，才有根本。再不然我们其实就像浮萍一样，没有一个根。

    中国网：没错。

    张公仆：所以我们这个基金会、同修会，这么多年来了，平实老师为什么大量地写书，就是让大家要从根基上来着手。

    中国网：那我想对于我们普度众生这个改变上来说，余老师你应该很有发言权，因为你一直在做这样一种善事，您和我们大家也来分享一下，您在做这么多年、这么多工作的时候，给人们带来的变化，使他们有了什么样的改变呢？

    余正伟：导师常常说，现在的众生最大的问题，就是依止于自己意识心，也就是落入在自己的感觉当中，我想要怎么样，我不想怎么样，我喜欢什么，我讨厌什么。但是呢，这个意识心它是一直不停地在变化的，连我们自己都没有办法掌控自己的意识心，下一秒钟到底要怎么样变，所以现在这个世界上的众生，就只能跟着自己的感觉，好的感觉，坏的感觉。也因为跟随自己的感觉，所以造成了自我意识的膨胀，然后渐渐地失去了我们中华文化当中固有的宽、恕、仁、德原本的道理。也因为喜欢依止自己的意识心，所以会有种种宗教上、社会上的乱象出现。例如在中国地区，在西藏，少部分的主张藏独的人士，他们又何尝不是被这样子错误的佛学的知见所误导的，所以就只好用心在自己的狭隘的感觉上面，乃至于因为意识心的原因，就把原来在印度属于吠陀文化当中的，这种男女性力双身的修法带进了藏传佛教，使得原本的真藏传佛教变成了现在的假藏传佛教，这一切也不过就是它背后的根源是在于意识心，依止于意识心错误的佛法知见。在正觉帮忙弘法以来，我们会发现现在的众生，其实他的苦不是来自于物质的不满足，也不是来自于环境的不调顺，一切的痛苦其实都是来自于自己的内心：自 己与自己矛盾，自己与自己闹脾气。那这背后的原因呢，就会发现每一个人其实虽然表面上看起来很光鲜亮丽，但深夜一个人独处的时候扪心自问，剩下的大概就是 苦、痛与眼泪，大部分的人其实不了解自己到底要的是什么，在有了房子，有了车子，有了自己想要的一切之后，他反而感觉到更迷失，反而感觉到这一切到底有什 么意义呢？正觉讲堂秉持真正的佛法的教授，就是教导众生去认清楚自己，认清楚自己之后，才能够晓得到底我的下一步该怎么走，怎么样才会是让我快乐，而不再 只是依止于外界的物质，或者是依止于自己一直都在变动的意识心。

    中国网：习近平主席和我们大家一起分享了“中国梦”这样一个口号，所以我们所有人都是想追求更加幸福的生活，这也是我们的梦想，我想正觉同修会同样也有自己的梦想。

    张公仆：我们正觉同修会跟正觉教育基金会，平实导师就是想要把这么好的法重新回到我们中国在唐宋时期的这样的一个荣景，其实那个时代民心是很安定的，因为有正法駐世，而且文化的发展非常蓬勃，我们也希望我们正觉同修会的法能够在我们中国这个广大的地方，让广大的我们的同胞们都能够接触到正法，这是我们的正觉的梦。

    中国网：好。

    张公仆：也希望是中国的梦。

    中国网：一定是，所以在这里再一次地感谢二位，我们也是非常荣幸地邀请到二位和我们大家一同来分享佛法的智慧。当然在这里我们也真心地期待着所有人都能够通过修行来获得属于我们的幸福。

    好的，再一次感谢二位的做客。感谢您收看这一期的节目《中国访谈·世界对话》，下期节目再见！

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