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Interview by Élodie Emery

Elodie Emery 採訪報告

English translation and edited in March 2016

英文翻譯 2016年3月編輯

MARCH 9, 2016

Sogyal Rinpoche(索甲仁波切)& Rigpa - 訪談法國Rigpa前主管(Director) Olivier Raurich (奧利維侯意斯)

Q:   請問您何時開始對佛教感到興趣以及如何認識索甲仁波切？

A:   我過去在烏爾姆路 (Rue d’Ulm)的高等師範學院 (l’ecole normale superieure) 數學系讀書，希望能成為科學研究者。在24歲時，因為遭受到存在危機使我開始心靈探索。當我剛接觸佛教時，很喜歡這種「以親身經驗來驗證確認」的概念。開始時跟信仰無關，但是我從打坐冥想得到很多幫助。我開始參加一些座談會進而遇到索甲仁波切。他能說英文並引起迴響。幾年後，他稱讚我工作很賣力還有英文能力非常好，於是我成為他在法國的翻譯。可是我們並沒有任何私交，因為索甲仁波切立即執行絕對的掌控權，他是上師，難以接近又很易怒，一切都只是執行他的指示，如此而已。

Q:   所以你有幸目睹他的成名以及Rigpa的迅速成功嗎?

A:   這些年來，作為禪修老師及Rigpa的主管，我的確越來越活躍。我上過數次法國第二頻道的節目「佛法的智慧」。同時我也繼續數學老師的工作，因為在Rigpa幾乎所有人都是義工，少數有給職的薪水也是少得可憐。布施是佛教教義的一部份，所以我理所當然樂意提供免費服務。後來，我終於了解，在這個藉口之下，西方人就真正像乳牛般被壓榨。

雷瑞林 (Lerab Ling)修道中心位於法國埃羅省( L’Hérault) 在1992年啟用。同年，《西藏生死書》出版。這本書是由一位我非常崇拜、才華洋溢且謙虛的英國學者，派翠克 (Patrick Gaffney) 依據索甲及其他上師的教導內容而草擬。 這本書成為全球暢銷書，人群開始追隨成為知名佛教巨星的索甲仁波切。我感到非常興奮--我認為我們將要把佛法傳播到每個地區。

Q:   作為他最親近的追隨者，你曾經為他的言行感到震驚嗎？

A:   他是個很有魅力的說法者，但是最令我吃驚的是他說一套做一套的言行矛盾。他熱愛奢華、時尚，還有暴力的美國電影。對生態環保和社會議題完全沒有興趣。他對在眾人面前不斷的自吹自擂、誇大完全不會害羞。他出門都住豪華酒店，身上配戴最昂貴的科技產品。我難以接受他這些行為，因為同時間，有部分Rigpa的成員非常貧窮。他傳道時宣稱自己此生不需要鍛鍊，同樣懂得知足、儉樸和能夠棄捨。有很長一段時間，我以為他的行為是來自他西藏貴族出生的文化薰陶。

他對我忽冷忽熱，有時他極度讚揚我的翻譯，有時卻當眾羞辱我。他總是非常專橫。一直有傳聞他侵犯年輕女性 - 非經由身體暴力，而是藉由巨大的精神壓迫來使她們曲服。如此行誼，堂而皇之被解讀是「狂智」的概念，認為大師們能夠造作種種行為，非是凡夫俗子們所能理解。

這個理念適用於所有人 – 「如果上師羞辱你，可讓你依此解脫自我，而淨化弟子們」、「沒有比上師的意志(或者希欲)更偉大的行為」….諸如此類，關於這一點傳統的西藏文字寫得很清楚。

過去我主要是對佛教教學感到興趣。我和講師團隊一起推行實習制度及這類事務，將傳播佛法做得很出色。以上這些都是支持我待了這麼久的理由。

Q:   索甲仁波切為何不擔心？達賴喇嘛為何從不反應？

A:   連續發生了數起危機事件。1993年，在美國有一場性騷擾官司。接下來，一些舊學員訴說了他們的故事，許多人因此離開了Rigpa，尤其是在2000年和2007年。

然後，于2011年，有一篇文章出現在“瑪麗安”雜誌 ─ 之後，索甲仁波切決定不再參加新學員在Lerab Ling的静修閉關課程。

許多人離開了。Ripga在巴黎高價聘請專業機構處理危機應變，並訓練幾個對外發言人，包括我自己在內，回應性騷擾和財政弊端的指控。我們被指示不要回答任何問題，只需不斷地重複同樣的關鍵詞 - 還要盡可能的引述達賴喇嘛，作為精神支援。

Q:   達賴喇嘛在（“師徒間的道德關係”，1993所說(譯註:這是達賴與學者對話)； 《治癒憤怒》，Snow Lion 出版社, 1997, pp. 83-85）這本書中明確地表示， 師父的錯誤行為必需明確的對大眾公開。 為何達賴喇嘛自己沒有做到？

A:   我的推測是，他不能夠公開質疑索甲，因為那樣會消弱藏傳佛教的地位。索甲仁波切早已成功地使自己成為藏人群體裡不可缺少的一份子。

Q:   你什麼時候開始起疑的？

A:   多年來，雖然有所質疑，但是我留下來了，因為內心還是盼望著，Rigpa能夠和最多的人分享博大精深的智慧，為整體社會帶來利益。但是，為他招生變得越來越困難了，因為他的行為有時變得很過分——很造作，甚至在公開場合也如此。我開始寫我的第一本書了，來解說真實佛教的智慧，是可以展現給全世界的，可以順應西方國家，以及符合人道主義。

從“瑪麗安”雜誌那篇文章開始，我感覺到，Rigpa領導地位的緊張局勢急速上升。所有的秘密和信息操縱，沉重地壓在我身上。 我本是為了學習謙虛、愛、真理和信任而來，但是卻發現自己處在一個類似史達林主義的環境中，永無止境地說著自相矛盾的話。他獨裁主義的面目以及憤怒，都在變本加厲中，而我感到越来越不安。在會議中，他毫不遲疑地、粗暴地阻止別人發言或取笑别人。在他身邊，批判性思維是嚴禁的 ─ 那扇門是封鎖的。負面的回饋永遠不會到達他那裡 — 只有讚美的聲音才會被呈報上去，因為，身邊的圈內人都畏懼他。負面消息會激怒他，他也會羞辱那些親近的人。當事事如意的時候，他也能變得友好與幽默。

于2014年，在一次舊學員的聚會當中，我決定離開了；因為我清楚地看透他 ─ 我看到了他的虛假謊言。在800位學生面前，他要求豐厚的捐款，特别是現金。每一位學員必須在信封上寫名字，這樣他可以檢查金額。他也持續在提高對固定學生的控制。如果學生沒有參加閉關，他們會被迫感到內疚。壓力相當大 ─ Rigpa會的電腦資料庫中，會顯示各種活動的參與者，包括閉關、訓練以及過去的聚會等等。如果有一位學員沒有參加某個活動，他必须提供正當的理由 ─ 如果有一位學員中途離開課堂，會有人去找到他並了解原因。這些舉動使許多學員離開了。

Q:   你如何評估自己在這二十八年當中的經歷?

A:   事實上，我的精神教育是從他而來的。雖然他沒有寫那本《西藏生死書》（注：李敖评《西藏生死书》：这是西藏那些妖僧写的书！http://fddi.cn/articles/?type=detail&id=596）
，但是，他是那本書背後的推動力。

我不會完全否定這些年的經驗，因為我曾經研究，練習和分享打坐，還有慈悲精神的教導，以及佛教的基本原理——無常和因緣法則。因此，我請求索甲仁波切為我的第一本書冩了序言。但是，在最後的幾年裡面，他越來越堅持在宗教及對師父的絕對奉獻。然而真實的佛教，是從自我反省的體驗中所獲得的智慧，這是作為佛教典範的代表，達賴喇嘛經常說的。

今天，我已摒棄那些不符合時代的濫用或者傳統的部分。我傳播一種世俗的智慧給西方人，用互相溝通以及平等交流的方式，沒有什麼上師也沒有魔法魅力，而是每一個人都盡心盡力地實踐他所宣揚的法。我的內心終於得以安寧。

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